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  #21 (permalink)  
Old 22-ene-2007, 05:45
Avatar de manoloval
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Originalmente publicado por LaNTeRo
No exculpo a nadie(Pues a mi tanto PP como PSOE me parecen lo mismo), solo digo lo que hay. La democracia española permite este tipo de pactos que lo único que hacen es coaccionar la política central para llevarla a los intereses de los partidos minoritarios(en la mayoría nacionalistas). Si PP o PSOE intentaran ser fieles a su ideología y no hicieran las muchas tonterías que han hecho a lo largo de su historia, se quedarían en la oposición eternamente, viendo como el otro gobierna manejado por los partidos nacionalistas del país vasco y Cataluña. Así ha sido siempre, y es difícil que cambie...
lo que tendrian que hacer es mirar por el pais, en lugar de mirar por ganar las jodidas elecciones, entonces a esos partidos minoritarios que a nivel nacional no son nada, se les acabaria el chollo que tienen, pero...estoy muy de acuerdo contigo.
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la vida contemple desde mi ventana, pero ya era tarde..., no hubo otra mañana
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  #22 (permalink)  
Old 22-ene-2007, 05:46
Avatar de buscoabosco
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(A Lantero)
Hombre...todo es no solo criticable si no evidentemente mejorable...pero no creo que la posibilidad de esos pactos sea el problema en sí (ocurre aquí y en muchos otros paises). Que los partidos que ganaran por mayoría simple gobernaran en solitario (como si hubieran obtenido mayoría absoluta) tampoco creo que mejorara nada. Como ya sabrás, también se puede gobernar en minoría e ir sacando las propuestas una a una (buscando los apoyos, que pueden o no darse, en cada momento) lo que pasa que en ese sentido sí somos muy inmaduros y la cosa suele generar mucho desgaste al gobierno (principalmente por la oposición, sea del Psoe o del PP o de otros) por lo que se tiende a formar un pacto desde el principio con uno o más partidos y recurrir al "tú me das, yo te doy" (no parece lo mejor).

A mi no me parece demasiado lógico (ya lo hemos comentado varias veces) que se premie a los partidos (por la forma de computar los votos) según su concentración geográfica. Hablando en plata...IU (el partido al que hasta ahora siempre he votado) ha tenido el doble de votos que CIU (en otras ocasiones...ahora seguimos bajando) y sin embargo le han correspondido la mitad de escaños...no me parece lógico en unas elecciones generales.

-Bueno y entonces, con tus 18 añitos...¿qué vas a hacer?...¿vas a votar en blanco?...¿vas a abstenerte?.
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El ojo que ves no es ojo porque tú lo veas, es ojo porque te ve.
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  #23 (permalink)  
Old 22-ene-2007, 05:55
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Bueno sí pero creo que merece una crítica el hecho de que la política de todo un país esté atada de pies y manos por los intereses de ciertos partidos minoritarios que solo buscan el interes propio.
¿qué interés bucan los mayoritarios sino el propio igualmente?

Querer gobernar desde Madrid para Catalunya sin los catalanes me parece un error de bulto, gracias al mal sistema electoral siempre van a estar hay porque lo quiere la gente y se supone que el gobierno sale de la gente.

IU tiene lo que se merece ( y es a quienes voto habitualmente) porque ha tenido apoyando al PsoE muchas legislaturas y no ha propuesto arreglar lo de la ley D´hont. Ahora mismo podría hacerlo pues ZP los necesita, luego no se pueden quejar.

Salut!
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  #24 (permalink)  
Old 22-ene-2007, 06:01
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Mmmm..
A) No se lo suficiente de política como para votar con garantías de que estoy votando algo que se corresponde en mayor o menor medida con lo que creo.
B) De hecho creo que si investigara un poco más, me daría cuenta que nada se corresponde con una ética más o menos occidental, pues todas las acciones de los partidos están condicionadas por los pactos y la victoria de cara a las elecciones, lo que les lleva a hacer y decir cosas muy reprobables.
C) Por otra parte, no quiero ser como el típico anarquista amargado que solo se queja y no propone soluciones que se salgan del marco de la estupidez.
D)Votar en blanco (según tengo entendido), le da el voto al partido mayoritario, y abstenerse es un "Que le den por ahí a mi país y a la política".

La única opción que me queda es cambiarme de nacionalidad...XDD

No, ahora en serio, seguramente la opción menos mala que tengo sería el voto en blanco. No me comprometo con ningún partido, doy apoyo al ganador y me comprometo con la sociedad.
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La duda lleva al miedo, el miedo a la desesperanza, y la desesperanza es la muerte lenta del alma
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  #25 (permalink)  
Old 22-ene-2007, 06:02
Avatar de buscoabosco
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Originalmente publicado por Paskalis
¿qué interés bucan los mayoritarios sino el propio igualmente?

Querer gobernar desde Madrid para Catalunya sin los catalanes me parece un error de bulto, gracias al mal sistema electoral siempre van a estar hay porque lo quiere la gente y se supone que el gobierno sale de la gente.

IU tiene lo que se merece ( y es a quienes voto habitualmente) porque ha tenido apoyando al PsoE muchas legislaturas y no ha propuesto arreglar lo de la ley D´hont. Ahora mismo podría hacerlo pues ZP los necesita, luego no se pueden quejar.

Salut!
Hombre, Paskalis...si no lo proponen no creo que se quejen (lógico). El que se quejaba en todo caso era yo (lo propongo,,,jejeje).
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  #26 (permalink)  
Old 22-ene-2007, 06:06
Avatar de buscoabosco
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(A Lantero).

-Yo también prefiero el voto en blanco (aunque siempre que he pensado en hacerlo me he acabado rajando o como se le quiera llamar y votando como ya he dicho a IU). No sé cómo funciona lo de la ley esa d´hont ...sí creo que , como tú dices, los votos en blanco de alguna manera benefician a la opción mayoritaria (lo cuál también me parece altamente criticable).
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  #27 (permalink)  
Old 22-ene-2007, 06:13
Avatar de Tabatinga
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Yo lo tengo claro,voto por el Presidente Zapatero no solo es la garantia de un hombre serio y honrado,detrás hay un partido honorable y no chapuzas sin citar nombre.

Buenas tardes.

Editado por Tabatinga en 22-ene-2007 a las 06:22
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  #28 (permalink)  
Old 22-ene-2007, 06:15
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Yo en todo caso votaría nulo, que no te cuenta como abstencionista y no beneficia a ningún partido.

Pero en un sistema pluripartidista creo que hay opciones si no para que te representen al 100% si para que en parte te sientas identificado. No veo motivos para votar en blanco, salvo si es en un referendum, donde las opciones son limitadísimas, pero con la de partidos que hay creo que no hay motivo suficiente para votar en blanco.

Si va a ganar el PP tengo claro que no voto en blanco, cualquiera mejor que esos ya que ha demostrado que con mayoría absoluta suda de lo que digan el 85% de los ciudadanos (guerra de Irak) y sus propios votantes.

Salut!
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  #29 (permalink)  
Old 22-ene-2007, 06:25
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Paskalis, en referencia a tu último post, no me malinterpretes. Gobernar para Cataluña desde Madrid requiere obviamente un acuerdo o votación o lo que sea con los partidos catalanes, al igual que cualquier ley que quiera hacerse en concreto para una sola comunidad. Pero es que además de Cataluña existen otras comunidades autónomas en España(dónde vivo por ejemplo) y por culpa de ciertos pactos y ataduras la política central que influye a todas las regiones está condicionada.

Me voy a mojar un poco y te voy a poner dos ejemplos:
-¿Tú crees que en la mente de un ciudadano español de a pie está la idea de apoyar la guerra, con todas sus consecuencias? No. Pero el petróleo, el apoyo a Estados Unidos o vete tu a saber qué les motivó a hacer lo que hicieron.


Otro ejemplo....Este ya cercano a mí.
-En Murcia no llueve y no hay agua, ayer me quise duchar a las dos de la mañana y estaba cortada el agua. No te quiero contar ya como está la situación agrícola. En Cataluña y Aragón todos los otoños o primaveras algún desbordamiento del Ebro provoca catástrofes en pueblos cercanos al río (ya se que en parte es debido al cambio climático), pero básicamente es por el alto caudal que porta ese río. El proyecto del trasbase es un proyecto solidario que encauza una pequeña parte del agua del Ebro a la zona de levante. Para la mayoría de los españoles debería parecer justo, excepto para muchos aragoneses y catalanes, ya que es su río y no quieren que nadie se lo quite.

El PSOE ha cancelado este proyecto por una sencilla razón, depende de los catalanes para gobernar el país, y obviamente a estos partidos no les hace ni pizca de gracia que les toquen un río que teóricamente forma parte de otra nación.
Salen algunos argumentos para taparlo, como lo del ecosistema del delta del Ebro, o los campos de golf de Polaris World. Primero, lo de los campos de golf es una soberana tontería, por dos razones:
-Primero, estadísticamente el agua que se emplea para ello es del 0,000000000000001% del gua que necesita la región.
-Segundo, el hecho de que no tengamos agua suficiente, y pudiendo disponer de una ayuda, no hace que solo podamos usar el agua para beber y ducharnos, siempre y cuando no se derroche. En Murcia están constantemente inaugurando carísimas plantas desalinizadoras para sacar agua potable del mar, porque ya no saben que inventarse...
Lo del ecosistema, pues no estoy muy informado, pero suena a excusa barata. Esos mismos políticos que se atreven a dialogar con una banda terrorista luego tienen escrúpulos para pensar que una pequeña disminución del caudal del Ebro podría suponer(son especulaciones) un riesgo para una determinada especie de peces del delta. Que se mueran los murcianos antes que las truchas, claro que sí...

Este es el tipo de cosas a las que me refiero. La política está manipulada, os guste o no. Y todos tenemos que pagar el pato, seamos catalanes, vascos o canarios, de los pactos que se realizan con los partidos nacionalistas, con los Estados Unidos y su petroleo, o con la abuela de Pinochet.
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  #30 (permalink)  
Old 22-ene-2007, 06:29
Avatar de buscoabosco
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Originalmente publicado por Paskalis
Yo en todo caso votaría nulo, que no te cuenta como abstencionista y no beneficia a ningún partido.

Pero en un sistema pluripartidista creo que hay opciones si no para que te representen al 100% si para que en parte te sientas identificado. No veo motivos para votar en blanco, salvo si es en un referendum, donde las opciones son limitadísimas, pero con la de partidos que hay creo que no hay motivo suficiente para votar en blanco.

Si va a ganar el PP tengo claro que no voto en blanco, cualquiera mejor que esos ya que ha demostrado que con mayoría absoluta suda de lo que digan el 85% de los ciudadanos (guerra de Irak) y sus propios votantes.

Salut!

Yo creo que el voto en blanco expresa una opinión muy clara (así no)...por tanto es muy legítimo.Lo que no me parece correcto es la utilización de este voto en blanco (y si para que no compute hay que escribir "culo" en la papeleta o hacerse pasar por idiota no cumplimentando bien el trámite ya me dirás...habrá que hacerlo pero no parece adecuado).

ENtonces...¿los nulos no computan igual que los blancos?.
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