asi es daize, lo lei ayer, pero como ya habia abierto algunos hilos, no quise poner mas,, pero asi es.

manolo

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la vida contemple desde mi ventana, pero ya era tarde..., no hubo otra mañana

Es verdad, es verdad, 3 años de carcel, que atrasos en algunas cosas, todo por una tontería, yo tambien se de un pais no muy lejano que a una persona con 25 asesinatos y un monton de heridos ha cumplido ¿Cuantos años? no me atrevo a ponerlo no sea que sea mentira y ese buen hombre haya estado en la carcel sin motivo ninguno, está visto estos politicuchos tienen que reformar las leyes.
Claro a este hombre condenado a 3 años en ciertos paises musulmanes que se guian por un libro santo le hubiensen colgado hasta morir y así se hubiese ahorrado hacer huelga de hambre y cumoplir 3 años, ha tenido suerte de haber nacido donde ha nacido

te han dicho cierto marras, es el mismo pais que le puso una pena ridicula por 25 asesinatos,

manolo

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la vida contemple desde mi ventana, pero ya era tarde..., no hubo otra mañana

Je je, es un poco de humor negro, ke le vamos a hacer.

ya veo tio, pasate a leer un hilo que ha abierto medusa en el de noticias frikis de asesinos en serie,, y lee algo que te he dejado,,,

manolo

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la vida contemple desde mi ventana, pero ya era tarde..., no hubo otra mañana

Sres:

No es lo mismo criticar una religion... que a un pueblo, nacion o estado.

Musulmanes pueden ser desde esquimales a bosquimanos o aborigenes australianos.

Aqui lo que se juzga es la actitud norteafricana y arabe...

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Quien me insulta siempre no me ofende jamás
(Víctor Hugo)

Bueno, aprovechando que ayer vi y escuché un debate al respecto voy a ir de guays....jejeje.
EL cristianismo es una religión de carácter oriental y que curiosamente ha sido implantada y desarrollada en occidente (aqui hay una buena parte de conflicto). Interrumpió un periodo de ilustración (que viene delos clásicos de Grecia o Atenas, nuestra otra gran influencia y base) y solo se ha podido continuar con este desarrlllo ilustrado siglos después. Es una de las religiones monoteístas (al menos en el planteamiento, en la práctica es otra cosa) y las religiones monoteístas son las que han dado origen a las más terribles guerras que se han hecho en nombre de la religión (las religiones politeístas no han sido origen de guerras...las guerras que se han dado entre poblaciones con religión politeístas no han sido en nombre de la religión si no por motivos económicos, políticos, etc,etc...). Han supuesto un problema (serio) cuando han estado presentes en el poder político (cuando ha habido teocracia, como ocurre ahora con el islam). Esto en el debe...
En el haber, el cristianismo dió un impulso tremendo a la idea de igualitarismo (en grecia esto no erá así, un esclavo era alguien inferior para, por ejemplo, Aristoteles...) y esos valores (con los que muchos estamos totalmente en acuerdo) han sido recogidos por las sociedades laicas (y por muchas ideologías de izquierdas, claro). Esa idea de igualitarismo surge del cristianismo (no era necesario, por ejemplo, ser cristiano para aspirar a la salvación) y aunque alguna vez sí se puso en cuestión dentro de la iglesia ("no hay salvación fuera de la iglesia", se ha dicho en algun momento) la idea de igualitarismo se ha impuesto claramente tal y como la entendemos hoy en día.
El cristianismo ha sufrido un proceso de secularización a lo largo de su historia muy positivo en todos los sentidos (y que el islamismo, por ejemplo, todavía está por hacer...¿podrán hacerlo?, esperemos que sí).
En Europa tenemos esas dos ascendencias e influencias...de alguna manera "todos somos cristianos" (no recuerdo quién lo dijo) y todos somos paganos. Incluso en el ámbito extrictamente religioso, la razón está presente (solemos asociar religión con Fé y no tiene por qué ser así... a la religión también se puede acceder desde la razón). Chesterton dijo "al entrar en una iglesia, hay que quitarse el sombrero, no la cabeza", en clara referencia a la razón.
El cristianismo sigue haciendo esfuerzos para ponerse al día (el cristianismo de vanguardia, claro...en Estados Unidos la gente sigue pensando que Dios hizo el mundo en seis días...creen en lo literal y no en lo simbólico, como cualquier teólogo) aunque el principal escollo, la barrera última y probablemente no negociable sea esa concepción monoteísta (aunque ya lo veremos). De manera natural, la gente tiende al politeismo (que son proyecciones de los hombres, no realidades...nadie cree qie Shiba, por ejemplo, exista....es una proyección mental de los hombres)...incluso la Trinidad es un artilugio que la gente de a pie solo podemos entender como un politeismo aunque los teólogos nos insistan en explicar que son tres proyecciones de una misma y única divinidad (Dios). Ya en la práctica, es evidente que las personas que son devotas a los santos están funcionando en un ámbito claramente politeista (no serán dioses para la iglesia pero sí lo son en la práctica para la gente....).

Ya a nivel de funcionamiento democrático, nadie se tiene que echar las manos a la cabeza (empezando por la iglesia) por el hecho de que en las escuelas (públicas) no sé enseñe la religión...en la escuela se podrá contar con una asignatura, por ejemplo, de Historia de las Religiones (estaría muy bien) y otra de Ética. Lo que seria totalmente absurdo sería separar a los alumnos y a unos darles religión cristiana, a otros cristiana, aotros judaíca, etc,etc...eso es contrario a nuestra idea de igualitarismo...no solo no es progresista, es que es retrogrado al ciento por ciento. Dado que la ética es una base común (que se consensúa entre toda la sociedad, no es algo fijo) primero habría que fomentar un diálogo dentro de la sociedad para ponernos de acuerdo en qué es lo que consideramos básico enseñar a nuestros hijos (los valores comunes) pues lo demás ya no es ética (común) si no moral (particular) y evidentemente es un error tremendo enseñar moral en las escuelas (para eso está la familia y un sin fín de ámbitos privados a los que uno acude por afinidad, no por ley).
¿Qué es Etica? Pues ,partiendo de que es un código común y consensuado de comportamiento (ante una sociedad plural y diversa, como la nuestra), ética es , por ejemplo, que ante un problema o cuestión existen varias interpretaciones que deben ser expuestas y que una vez expuestas las diferentes interpretaciones del problema se debe consensuar y ACATAR una decisión común ante ese conflicto.
¿qué es moral? Moral es , por ejemplo, cada una de esas posibles soluciones a los conflictos (aborto sí, aborto no, aborto solo si....etc,etc...).
Por eso es importante que en las escuelas nunca se moralice (esto es claramente dictatorial...tanto gobiernos como la propia iglesia cuando está presente en las escuelas públicas han cometido abusos cuando han controlado la educación...han moralizado).
La ética, por el contrario, es fundamental dentro de la enseñanza pero primero se iniciar ese debate dentro de la sociedad para consensuar esa Etica común a todos (que la hay, no cabe duda) y separarla de la moral. Seguramente serán unas pocas cosas (por ello precisamente fundamentales) y luego habrá varias maneras de insertarlas en el proceso educativo....se podrá hacer una asignatura exprofeso para inculcar esos valores éticos (no sé yo si es lo mejor...creo que no pero puede ser un primer paso temporal y necesario ante la debilidad de nuestro sistema educativo) o se podrán inculcar estos valores de manera tangencial (al estar presentes en la enseñanza de las demás asignaturas académicas). Esta segunda opción creo que es mucho más efectiva (opinión personal, claro, no soy experto) pero implica un mayor cuidado en la selección del profesorado (y en sus retribuciones, claro) ...un sistema educativo mucho más fuerte y de calidad y no dependiente del hecho de que el gobierno de turno haya cambiado y el ministro de educación quiera proponer un nuevo plan maestro de duración y ambiciones pírricas (algo estable precisamente al estar consensuado desde el origen).

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El ojo que ves no es ojo porque tú lo veas, es ojo porque te ve.

flipado me has bosquito,,, tremendo documento tio jejejeje

manolo

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la vida contemple desde mi ventana, pero ya era tarde..., no hubo otra mañana

no exactamente quixote, afganistan, pakistan, ni son africanas ni son arabes, son musulmanas, y tienen una base bastante radical en su poblacion

por cierto,,, me alegro un monton de leerte de nuevo tio,

manolo

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la vida contemple desde mi ventana, pero ya era tarde..., no hubo otra mañana

Yo estoy totalmente encontra de esa afirmación, nunca ha habido una guerra de religión. Lo de Irlanda es puro dominio territorial de una nación sobre otra.

Los árabes no luchan por ver peligrar su religión, sino por el robo de sus recursos naturales. Hasta Juan Pablo II se opuso hasta el último momento a la guerra de Irak a traves del cardenal Etchegaray .

Y si miramos todos los conflictos achacables a la religión veriamos que el motivo real es muy diferente, y casi siempre de dominio, poder y económico.

En cuanto al resto de opiniones (lo de ética, moral, ...)también son opinables.

Salut!

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2014, L'Any De L'Alliberament!"