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  #1 (permalink)  
Old 20-ago-2007, 11:02
Avatar de manoloval
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Predeterminado sarkozy y la pederastia

pues aqui el colega nicolas que no se corta ni tres, y tiene intencion de que TODOS los pederastas, pasen por ciertos hospitales los cuales no podran abandonar hasta que unos expertos digan que estan curados, y si salen del hospital digamos de manera eventual deberan llevar un brazalete electronico

y tambien pretende que haya una castracion quimica para ellos,,

ignoro si la oposicion esta de acuerdo o no.

http://www.20minutos.es/noticia/2684...al/pederastas/

manolo
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la vida contemple desde mi ventana, pero ya era tarde..., no hubo otra mañana
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  #2 (permalink)  
Old 21-ago-2007, 12:53
Avatar de Female
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Sinceramente pienso que un pederasta tiene poca solución de reinserción sin volver a cometer un acto de los suyos. La verdad es que la castración química me parece buena solución, de hecho creo recordar que ha habido casos de pederastas que la han pedido. Al menos a este hombre se le ve voluntad de poner remedio al problema..me parece muy bien
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  #3 (permalink)  
Old 21-ago-2007, 12:57
Avatar de Female
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Registrado: febrero-2007
Posts: 17,147
Predeterminado

Justo ahora mismo acabo de escuchar por la radio que la oferta será o cadena perpetua o castración química... Lo dicho, Nicolás, en este aspecto, me parece que se le ve voluntad por radicar el problema de que los pederastas puedan reincidir
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  #4 (permalink)  
Old 21-ago-2007, 12:57
Avatar de marraskilo
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Es radikal pero puede ser una buena solucion
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  #5 (permalink)  
Old 21-ago-2007, 01:10
Avatar de buscoabosco
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Hombre, yo lo que he escuchado (experto no soy y creo que los expertos están divididos, para variar) es que la castración (ni química ni física) no soluciona el conflicto...de manera que el acoso o la agresión sexual puede darse (y se ha dado) de otras formas...pero puede seguir produciéndose.

Es normal que algunos la pidan...porque no todos van a ser malos malísimos de película americana...algunos pues son conscientes de que tienen un problema tremendo (y habría que ver cuál es el origen del mismo) y , claro, no pueden superarlo por ellos mismos pero sí les gustaría que dejara de condicionar su comportamiento...

Lo que está claro es que se debe trabajar siempre en la dirección de la reinserción o de la solución de ese problema (una pena a prisión en sí misma solo postpone el problema pero no so soluciona) y, eso sí, tomar todas las medidas necesarias (incluso el aumento de pena...) para que los que vuelvan a la calle no tengan un riesgo elevado de reincidir (seguimiento, terapia de control, etc,etc, etc...)
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El ojo que ves no es ojo porque tú lo veas, es ojo porque te ve.
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  #6 (permalink)  
Old 21-ago-2007, 01:26
Avatar de Female
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La castración química no implica únicamente que el hombre no tenga erección, sino que además desaparece la líbido, por lo tanto no hay deseo sexual. Por otro lado, lo ideal sería en este caso como en otros la reinserción , la terapia y todo lo que tú quieras, Bosco, pero eso no deja de ser una mera utopía a la vista de la cantidad de reincidencias que tienen estos tipos de delitos
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  #7 (permalink)  
Old 21-ago-2007, 01:28
Avatar de marraskilo
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Desde luego, es un tema delicado, por supuesto que lo primero es el intentar curarles, la cuestion es cuantos intentos se esta dispuestos a conceder a una persona de estas, me refiero si persistieran las agresiones sexuales obiamente, lo mismo podriamos decir de los violadores, ladrones........ cuanto estamos dispuestos a dar.

El ser humano sinceramente no me aporta buenos ejemplos en este sentido, y segun veo cuando a alguien le concedes demasiada confianza te acaba tomando por el pito del sereno y abusa de ella. No digo que no haya que ayudar a estas personas, pero solo estaria dispuesto a hacerlo con aquellas personas que realmente se quieran curar
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  #8 (permalink)  
Old 21-ago-2007, 01:41
Avatar de María Sisul
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Claro es que el abuso no es solo por posible embarzo, en si, una violación por el hecho de obligar a una persona a tener sexo a la fuerza es aberrante.
Y son personas enfermas, las que recurren a esto, por eso lo que necesitan es ayuda, aunque cueste verlo y te den ganas de matarlo a palos, los tipos necesitan ayuda,
Las cárceles no son nada mejor, genralmente lso tipos salen con much mas informacion y perfeccionamiento de sus actos desviados, por el contexto y el maltrato que tiene ahí dentro.
Pero igual, un violador, lo dijo siempre mi madre y l verdad que tiene razñon, se merece de pago una violación, pero bueno, entonces tambien se volveria un circulo vicioso, es un tema muy delicado en realidad.

Por lo menos la abusada no tiene que cargar con un hijo ni deseado ni con todos los trastornos que conlleva un aborto.
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  #9 (permalink)  
Old 21-ago-2007, 02:17
Avatar de buscoabosco
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Originalmente publicado por Female Ver post
La castración química no implica únicamente que el hombre no tenga erección, sino que además desaparece la líbido, por lo tanto no hay deseo sexual. Por otro lado, lo ideal sería en este caso como en otros la reinserción , la terapia y todo lo que tú quieras, Bosco, pero eso no deja de ser una mera utopía a la vista de la cantidad de reincidencias que tienen estos tipos de delitos
Pero si es que no es un tema de líbido exclusivamente (asi , generalizando). En la mayoría de los casos pues hay una líbido, un placer asociado a ella y ese tipo de parámetros en el que nos movemos la mayoría...pero no siempre es así (o no es solo de ese modo que funciona...también funciona a otros niveles de poder, dominación y, en algunos casos, falta de empatía total...lo que viene siendo un comportamiento psicopatológico...más abundante de lo que creemos pues no siempre deriva en acciones de este tipo y por tanto no es tan visible...aunque está por todas partes). Entonces no creo que haya una norma a seguir...y sí un abanico de posibilidades a explorar (entre ellas la castración química). Pero no es ninguna panacea, o eso es lo que dicen algunos expertos...piensa que además hay que mantener la dosis para que haga su efecto con lo que exije un seguimiento (porque si interrumpes la dosis...). Desactivar o reorientar esos mecanismos cuesta mucho trabajo (y en numerosas direcciones...la química , la psicológica, la de comportamiento...en fin, de todo un poco). Por eso, precisamente, es complicado...

Y si te lees mi post otra vez, verás que lo que remarco es que uno debe cerciorarse de que los indivíduos que vuelvan a la sociedad tengan una alta probabilidad de no reincidir para lo que creo que es necesario o tener todo muy bien montado (de manera que la condena vaya asociada a una rehabilitación y se tengan en cuenta las duraciones de las mismas para el establecimiento de penas o terceros grados o lo que sea) o tener un sistema más elástico...Por eso digo en el post anterior que en algunos casos hay que AUMENTAR las "Penas" (o hacer un seguimiento, o que tengan que asistir a terapia, o que pasen a un centro de atención psicológica y estén internos o pasando el día allí relaizando actividades-terapias en la dirección de su rehabilitación plena).
Yo no hablo de sociedades ideales, Female...hablo de lo que hay que hacer (realismo puro y duro). EN su defecto, no haces nada más que tenerlos encerrados de por vida (con la mayor dignidad posible, eso siempre)...pero pensar que la castración química por sí sola va a solucionar un tema de esta naturaleza pues es tenerle demasiada fe no solo a la química si no al que se tiene que tomar su dosis diaria de química (es decir, que siempre va a tener que haber un soporte, un control, si se quiere controlar al sujeto...ya sea para mejorar su estado o simplemente para que no resulte peligroso para los demás). Es decir, que todos tenemos clarísimo que niveles de reincidencia alta en este y otros tipos de delito son inaceptables y no se deben tolerar...pero es precisamente cuando se busca la reinserción (cuando se pone al indivíduo en la calle se siga el método que se siga) cuando no hay que ser ingénuo (para eso ya digo que lo encierras dignamente y ya está...no veo el problema...eso es moral, es realista y , si las condiciones son dignas y la sociedad no puede permitirse mantener un sistema más humano por temas económicos pues tampoco debe sentir vergüenza por ello...pero es una opción que va acorde con los objetivos planteados...que es lo que muchas veces no ocurre con la políticas de reinserción, que tienen objetivos muy ambiciosos y estructuras para ello muy pobres...y pasa lo que tiene que pasar) ...y pensar que el problema se soluciona con tres pastillas al día pues es, en este caso, más ingénuo y simplificado que lo que yo te estaba comentando (que creo que es bastante más realista y complejo)...jejeje
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Editado por buscoabosco en 21-ago-2007 a las 02:23
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  #10 (permalink)  
Old 21-ago-2007, 02:36
Avatar de buscoabosco
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Predeterminado

Quote:
Originalmente publicado por María Sisul Ver post
Claro es que el abuso no es solo por posible embarzo, en si, una violación por el hecho de obligar a una persona a tener sexo a la fuerza es aberrante.
Y son personas enfermas, las que recurren a esto, por eso lo que necesitan es ayuda, aunque cueste verlo y te den ganas de matarlo a palos, los tipos necesitan ayuda,
Las cárceles no son nada mejor, genralmente lso tipos salen con much mas informacion y perfeccionamiento de sus actos desviados, por el contexto y el maltrato que tiene ahí dentro.
Pero igual, un violador, lo dijo siempre mi madre y l verdad que tiene razñon, se merece de pago una violación, pero bueno, entonces tambien se volveria un circulo vicioso, es un tema muy delicado en realidad.

Por lo menos la abusada no tiene que cargar con un hijo ni deseado ni con todos los trastornos que conlleva un aborto.

Sí, parece que fuera eso lo que se merecieran pero claro...habría que recurrir a violadores para imputarles esa pena (o a personas "normales" que les violaran...es decir, violadores)...jejeje

Bromas aparte, en muchos casos (muchos....eso no quiere decir ni todos ni más de la mitad ni un tercio...pero sí muchos) son personas que han sufrido algún tipo de abuso dentro del seno de la família cuando eran niños. Otros muchos son lo que conocemos como psicópatas, personas que por diversas razones pero también , y esto es importante, cuestiones FISICAS nacen y/o se hacen incapaces de sentir empatia (que ya digo que abundan en la sociedad pero que no delinquen en muchos casos y por tanto simplemente les llamamos malnacidos o c abrones con pintas)...y luego hay otros muchos que, efectivamente, pues son personas que han partido en nuestras mismas condiciones y , sin embargo, han ido torciendo su vida hasta convertirse en unos indeseables para nosotros (y con toda la razón...). A partir de ahí, las estructuras de la sociedad encargadas de lidiar con estos indivíduos variados pues deben plantearse unos objetivos y una planificación para conseguirlos...eso es dinero pero también es inteligencia y prudencia, por supuesto. Lo que está claro es que si los objetivos son ambiciosos pues no se van a conseguir sin esfuerzo...en ese caso es mejor (en mi opinión) rebajar la ambición de los objetivos para que estos sean posibles (que quieras que no siempre es menos frustrante en general y no te digo ya en la particularidad de este tema...y si no que se lo pregunten a familias de afectados por reincidentes en temas de violación, asesinato, pederastia y demás) que tener unos objetivos ambiciosos cara a la galeria y luego no apoyarlos con las estructuras necesarias.



Por cierto, Maria...si te pasas por el hilo de las películas tienes una que deberías conocer sin problemas...
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Editado por buscoabosco en 21-ago-2007 a las 09:06
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