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01-feb-2008, 12:44
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L aIglesia salta a la politica
Ademas de pedir el voto (encubierto) al PP , la Iglesia Catolica pide que no se vote a quienes negocian (o dialogan) con los terroristas ¡¡y ellos mismos lo hicieron!!
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El presidente se felicita de que no haya habido atentados en 15 meses sin haber pagado precio alguno - Considera que «'Estella' es ahora un problema para quienes lo firmaron»
Aznar emplaza a ETA a retomar los contactos de forma «inmediata»
Dice que los traslados de presos forman parte de una política y no son «gestos»
FERNANDO GAREA
MADRID.- El presidente del Gobierno, José María Aznar, emplazó ayer a ETA a reanudar los contactos de «inmediato».
Aznar compareció ayer en rueda de prensa, tras el Consejo de Ministros, tres días después de que el Gobierno haya anunciado el traslado de 105 reclusos de ETA, a pesar de la paralización de los contactos entre el Gobierno y la organización terrorista.
El presidente aseguró rotundo que «el Gobierno tiene disposición y disponibilidad inmediata a sentarse» y retomar las conversaciones y volvió a explicar que, desde su punto de vista, si no hay más avances no es por el Gobierno. «Si la reunión no se produce», añadió, «es porque los otros no quieren, no hay ninguna razón más».
Aseguró hasta cuatro veces que el movimiento de los 105 presos no «es un gesto, sino una política» del Gobierno. Esta frase y el hecho de que no descartara nuevas decisiones similares hacen suponer que el presidente pretende lanzar el mensaje a ETA de que si las cosas van bien, podría haber nuevos avances en política penitenciaria.
Según sus propias palabras: «El Gobierno está dispuesto a dar cuantos pasos considere necesarios para alcanzar definitivamente la paz».
Estos pasos han de ser, por el momento, reversibles o como dijo el propio Aznar evitando «consolidar una situación o creando situaciones de difícil reversión». O sea, que traslado sí, pero por ahora sin concesiones de libertades.
Proceso electoral
Aclaró, además, que la cercanía de las elecciones generales no condiciona estos avances y que, si se consideran oportunos, se adoptarán antes de los comicios de marzo.
El Gobierno tiene la impresión de que ETA no volverá a pedir una nueva reunión, como mínimo, hasta el mes de diciembre, cuando se sustancie el debate interno de HB. Incluso, no descarta que la dirección de la organización quiera esperar a después de las elecciones generales de marzo.
Lo importante, dijo, es que ETA convierta el «alto el fuego indefinido en definitivo y en eso va a trabajar el Gobierno con independencia de que la banda ETA tenga una disposición a sentarse a hablar o no la tenga. Vamos a seguir trabajando de la misma manera».
Todo ello insistiendo en que con ETA no se hablará nunca de política: «Estoy dispuesto a un proceso de paz, no a un desbordamiento de la legalidad». Y se jactó de que «han pasado 15 meses sin atentados, sin asesinatos o secuestros sin que la sociedad vasca, ni la sociedad española hayan pagado por ello».
Y reprochó a «algunos» que, cuando se inició el proceso, tenían «la sensación de que iban a arrollar».
Como ya ha hecho estos días, de forma más explícita, el ministro Jaime Mayor Oreja, Aznar proclamó la muerte del Pacto de Estella a manos de la «voluntad de la mayoría de la sociedad» en forma de «resultados electorales». De ahí que señalara que «Estella es un problema ahora para los firmantes no para el resto», porque es «el instrumento y el vehículo de ETA para intentar condicionar la vida política del País Vasco».
Al ser preguntado por las acusaciones de uso electoralista del proceso por parte del Gobierno, Aznar habló de «espíritus mezquinos». Y recordó que cuando en abril de 1995 él mismo sufrió un atentado, hubo quien, antes de preguntar por su estado, dijo «que no lo use electoralmente».
«Si el Gobierno se hubiera dejado llevar por el brillo de alguna medalla, no estaríamos donde estamos», sentenció.
Sobre un posible encuentro público con Euskal Herritarrok como reclamó Arnaldo Otegi, el presidente reiteró: «No hay ninguna entrevista prevista y EH o HB todavía es un grupo que no ha condenado la violencia. Es un pequeño detalle, pero hablando de paz es importante».
Recordó la suspensión de la reunión de EH con el Gobierno prevista para el pasado 15 de febrero y sugirió que se abortó por la presión de ETA. «La respuesta no es sólo por miedo a la paz sino porque hay otros que tienen algo en la mano que también pueden tomar decisiones por ellos», afirmó.
El presidente del Gobierno se felicitó del clima de consenso con el principal partido de la oposición, a propósito de la marcha del proceso de paz. Aznar restó importancia a las manifestaciones de dirigentes del PSOE lamentando que se les comunicara el traslado, pero no se les dejara participar en la decisión.
Reacción «prudente» del Gobierno vasco
VITORIA.- El Gobierno vasco afirmó ayer que prefiere ser «prudente» y no entrar a valorar el anuncio de retomar de inmediato los contactos con ETA, hecho ayer por José María Aznar, hasta no tener «más información» sobre las intenciones del presidente del Gobierno.
Fuentes de la Presidencia informaron a Europa Press de que el lehendakari, Juan José Ibarretxe, tuvo conocimiento de la noticia por los medios de comunicación, por lo que prefirió aguardar a tener «más datos» de las intenciones de Aznar.
Estas fuentes confirmaron la intención de Ibarretxe de mantener un encuentro en los próximos días con Aznar, aunque no pudieron determinar si se celebrará finalmente la semana que viene.
Por su parte, el portavoz del PNV en el Congreso, Iñaki Anasagasti, recomendó ayer al presidente del Gobierno, José María Aznar, que, en vez de anunciar su disposición a hablar de forma inmediata con ETA, «haga más».
Desde IU, su responsable en el País Vasco, Javier Madrazo, reclamó al presidente del Gobierno que inicie un diálogo con los partidos políticos vascos, incluido EH, a la vez que mantiene contactos con la banda terrorista ETA. Madrazo dijo que es «positiva» la disposición manifestada ayer por Aznar, pero le reclamó que aborde la «normalización política».
El portavoz de la Ejecutiva del PSOE, Alfredo Pérez Rubalcaba, dijo ayer que el Gobierno «hace bien en estar abierto al diálogo» con la banda terrorista ETA y a celebrar nuevos contactos. Rubalcaba aseguró que esta intención del Ejecutivo debe tener como salvedad que ETA tiene que saber que «de política no se habla con ellos».
El secretario y portavoz de la Conferencia Episcopal, José Asenjo, calificó de «positiva» la decisión del Gobierno de acercar a presos de ETA al País Vasco. Asenjo manifestó ayer: «No tenemos soluciones técnicas concretas; lo único que deseamos es que lo que ahora mismo es una tregua se convierta en una paz duradera».
Los presos: «El Gobierno nos usa como juguetes»
BILBAO.- El colectivo de presos de ETA denuncia en un comunicado que el Gobierno central utiliza a los reclusos «como si fueran su juguete» dentro de un «mercadeo político» y afirma que la presión de la mayoría de la sociedad vasca «ha obligado» al Ejecutivo a «aparentar que se mueve».
El texto, que ha publicado el diario Gara en su edición de ayer, cree que con el último traslado de presos, el Ministerio del Interior «está moviendo a los reclusos como si fueran muñecos por las cárceles españolas» y señala que, en todo caso, supone «un triunfo obtenido por el colectivo de presos, con el respaldo de la mayoría de la sociedad vasca».
Este colectivo indica que los reclusos vascos son «rehenes de guerra» de los Estados español y francés. Los presos de ETA solicitan que se les dé el estatus de presos políticos.
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Quien me insulta siempre no me ofende jamás
(Víctor Hugo)
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01-feb-2008, 12:48
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Se me olvidó el enalce...
http://www.elmundo.es/1999/09/11/espana/11N0033.html
Fue el actual obispo de Bilbao (creo) quien hizo de intermediario...
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Quien me insulta siempre no me ofende jamás
(Víctor Hugo)
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01-feb-2008, 09:49
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juas, juas, juas, cómo me he reido hoy al leer el titular de Público "hablar ahora con Eta es pecado"(como si alguno te hubiera leído anoche). Poquísima verguenza:
-ex-comulgarán a los sociatas?
-ex-cumulgarán a los peperos que negociaron?
-ex-comulgarán al Obispo Uriarte que medió entre Eta y los representates del Pp?
-ex-comulgarán a los prelados que en el 2000 albaron la búsqueda sincera de la paz?
-DIMITIRÁ RAZINGER POR BENDECIR EN 2006 LOS ESFUERZOS DE ZP POR LA PAZ???
La verdad me acordé de ti y me he reído un montón.
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01-feb-2008, 11:01
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THE MEMBER
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zapatero ha dicho que la iglesia logicamente tiene derecho a pedir el voto para el pp o para quien quiera, pero les ha criticado utilizar politicamente el tema del terrorismo,
por otro lado, la iglesia realmente no deberia meterse en estos lios, al fin y al cabo es evidente que catolicos hay de todas las ideologias, españolistas, catalanistas, vasquitas, socialistas, heterosexuales, gays, lesbianas, transexuales,, deberian entender que representan a mucho gente que lo que tiene en comun es una determinada fe, pero que a nivel personal y politico difieren completamente,
manolo
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la vida contemple desde mi ventana, pero ya era tarde..., no hubo otra mañana
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01-feb-2008, 11:54
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Originalmente publicado por manoloval
zapatero ha dicho que la iglesia logicamente tiene derecho a pedir el voto para el pp o para quien quiera, pero les ha criticado utilizar politicamente el tema del terrorismo,
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Como no les gustan que se hable con Eta, supongo que pide el voto para todos los partidos, menos para PsoE y Pp, que son los que lo ha hecho...
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02-feb-2008, 02:37
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THE MEMBER
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No te enteras, Paskalis....es pecado ahora...lo cual no quiere decir que lo fuera hace más de cuatro años o que lo vaya a ser dentro de 2....eso depende de quién gobierne en cada momento....jejeje
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El ojo que ves no es ojo porque tú lo veas, es ojo porque te ve.
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02-feb-2008, 05:49
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Lo que tendria que hacer el PSOE, si es que gana las elecciones, es denunciar el Concordato.
Mantener relaciones diplomaticas con un estado distatorial, donde se discrimmina y se veja a la mujer, no es de recibo.
Si quieren un trato igualitario, que empiecen a cumplir los derechos humanos... y si no, que baje el dios catolico y que firme él mismo el acuerdo.
Hay cosas que me sacan d emis casillas.
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(Víctor Hugo)
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02-feb-2008, 09:21
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THE MEMBER
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Registrado: junio-2005
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Originalmente publicado por Quixote
Lo que tendria que hacer el PSOE, si es que gana las elecciones, es denunciar el Concordato.
Mantener relaciones diplomaticas con un estado distatorial, donde se discrimmina y se veja a la mujer, no es de recibo.
Si quieren un trato igualitario, que empiecen a cumplir los derechos humanos... y si no, que baje el dios catolico y que firme él mismo el acuerdo.
Hay cosas que me sacan d emis casillas.
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cierto quixote, y a mi tambien, por ejemplo si gana el psoe por esa regla de tres deberia cancelar INMEDIATAMENTE las relaciones con cuba, por ejemplo,
y por ejemplo en los paises musulmanes tampoco tratan muy bien a las mujeres, y no te leo pedir a zapatero que no tengamos relaciones con dichos paises, o esta en algun tipo de escritura que mis ojos conservadores no ven??
manolo
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02-feb-2008, 09:49
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Mitic Member
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Registrado: diciembre-2007
Location: Al Sur
Posts: 2,806
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Creo que lo habéis enfocado mal. El problema con el Concordato no es que sea un tratado con un país que no respeta los derechos humanos. Desde ese punto de vista, es verdad lo que dice Manoloval y hay otros países con que no respetan los derechos pero con los que hay relaciones, y en muchos casos privilegiadas, como Marruecos, Arabia Saudita, etc.
Pero es que el Concordato no es un tratado bilateral con otro estado (el Vaticano), sino un acuerdo entre el estado español y el Papado para regular las relaciones entre el estado español y la iglesia católica. Esto podía tener sentido en la España católica regida por el Caudillo por la gracia de Dios, pero en un estado democrático es inaceptable.
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02-feb-2008, 10:00
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THE MEMBER
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Registrado: junio-2005
Location: valencia
Posts: 75,128
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Quote:
Originalmente publicado por Manolof
Creo que lo habéis enfocado mal. El problema con el Concordato no es que sea un tratado con un país que no respeta los derechos humanos. Desde ese punto de vista, es verdad lo que dice Manoloval y hay otros países con que no respetan los derechos pero con los que hay relaciones, y en muchos casos privilegiadas, como Marruecos, Arabia Saudita, etc.
Pero es que el Concordato no es un tratado bilateral con otro estado (el Vaticano), sino un acuerdo entre el estado español y el Papado para regular las relaciones entre el estado español y la iglesia católica. Esto podía tener sentido en la España católica regida por el Caudillo por la gracia de Dios, pero en un estado democrático es inaceptable.
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entonces cual es la solucion?, mientras en españa haya catolicos, habra que regular unos convenios con los dirigentes de esa iglesia, y eso es el concordato, en cualquier caso el papado es la jefatura de ese estado vaticano, no hay otra, es el papa, por tanto tiene una doble funcion, regular las relaciones entre españa y el vaticano, y con la iglesia que "todavia" (y pese a las ganas de algunos) tiene fieles en españa, y en el mundo entero.
manolo
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