Eso es simplificar las cosas, en mi opinión. Es como si yo te dijera que eso no es autonomía en el sentido que dió origen a todo este tinglado...que es independencia...que son dos estados...no uno.
Lo de hacer lo mejor para los alumnos no lo respondo porque me suena como lo de la niña de Rajoy, francamente...a mi ya sabes que lo del bien común, lejos de despertarme la simpatía, me produce escozor (especialmente cuando no lo escoge la mayoría y lo escogen unos pocos). EN cualquier caso y a este nivel, todo lo que te diga me lo puedes devolver (ambos, simplemente, tenemos dos opiniones distintas....yo desde luego no voy a jugar a decir que lo mío es mejor para los alumnos...o para los catalanes....o para los españoles...es solo una opinión...como la tuya).

EN definitiva, volvemos a lo de siempre...de los temarios (en general) pasamos a la lengua...y de la lengua a la definición de estado. LLegados a este punto, y puesto que hablas en singular (El Estado), solo nos queda discutir sobre cómo es ese Estado del que hablas...y si ese estado es de competencia autonómica o Estatal...si tiene, en definitiva, alguna competencia o si en base a las autonomías nos cargamos el estado y pasamos a los estados. Parece obvio (aunque cualquiera sabe) que lo que debe quedar claro es el punto de partida del razonamiento...¿hablamos de un único Estado (de El Estado)?
En fín...un poco (bastante) galimatías ...principalmente porque no es un tema tuyo y mío (tú y yo siempre llegaríamos a un acuerdo...o un estado aceptado por los dos o dos estados sin dramatismo alguno). Yo, mientras tú me dejaras claro que te interesa un Estado común (me tendrías que aclarar para qué,claro, pero a poco que supusiera ventajas mutuas habría acuerdo) no tendría problema con que tú hablaras catalán y yo español, para simplificar y entendernos (ese, desde luego, no iba a ser el problema...los problemas serían otros). Como no es una cosa de dos, son los representantes políticos los que deberían hacer este diálogo y renovar (por consultas populares) ese acuerdo (o no renovarlo, claro) y, como siempre digo, sin dramatismos. Lo demás son ganas de discutir (al menos por mi parte...tú a lo mejor lo tienes más claro). A mi no me interesa tanto mi opinión particular (que vale nada y menos) sobre mi visión del estado como la opinión general (la mayoritaria en Cataluña, la mayoritaria en otras comunidades y la general de toda españa...si se pueden conjugar bien y si no, bien también)...que es lo único que considero que puede acercarse (o parecerse) a eso de "lo mejor para los alumnos" (para los ciudadanos).

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El ojo que ves no es ojo porque tú lo veas, es ojo porque te ve.

pero el tema no esta en la lengua, el tema esta en que una comunidad se permite el lujo de decir que no va a dar en la asignatura de educacion para la ciudadania que los matrimonios gays son una forma de familia, pasandose el temario estatal por el forro,
entonces el estado para que esta??, tendra que haber un acatamiento a las competencias estatales, no?

es como la ley del tabaco, hay comunidades autonomas que no lo estan llevando a la practica (las del pp), eso se puede hacer??

manolo

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la vida contemple desde mi ventana, pero ya era tarde..., no hubo otra mañana

A ver Bosco, te pongo el ejemplo de EEUU, hay estados con pena de muerte y otros sin ella, estados con el inglés como lengua oficial y estados sin lengua oficial. Vale, EEUU es un estado federal... pero este es lo mismo, aquí le llamamos autonómico como eufemismo de federal... Así que no haya uniformidad y que cada cual use su margen para hacer lo que cree mejor ¿no? Yo iba en ese sentido. Si EEUU no se rompe, aquí parece que sí para no hacer la autonomía más profunda, y es que siendo más profunda (fuerte) se fortalece el estado porque la fuerzas centrifugas disminuyen.

Salut!

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2014, L'Any De L'Alliberament!"

pero pere, que el estado federal tiene sus competencias que las federaciones tienen que acatar
aqui la discusion viene de si una comunidad autonoma (en este caso la mia, la valenciana), puede pasarse por el forro una ley nacional y decir que no aplica la ley del tabaco o que pasa de dar en el temario de la ley sobre la ciudadania que un matrimonio gay es una forma de familia, puede hacer eso??

y respecto a la pena de muerte, todos los estados tienen las mismas competencias, lo que pasa es que unos han decidido aplicarla y otro no, pero no porque no esten facultados para aplicarla,
y en españa no hay uniformidad en las competencias, hay comunidades de primera y de segunda, porque asi lo desean algunas, que no pueden ser como las demas, su ego se lo impide tio, y no quiero mirar a nadie, jejeje

manolo

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Pero es que eso sigue siendo una opinión, ¿no? (con la que yo puedo estar de acuerdo...pero una opinión). El problema es que no todo el mundo lo entiende así (no todo el mundo interpreta así la situación ni el espíritu de la letra, para entendernos)...si todo el mundo lo entendiera así pues estaríamos hablando de otros temas (no habría problema alguno). A mi me parece que es necesario abrir ese debate en el marco político...y consensuar de nuevo lo que haya que consensuar (y el que quiera que se sume y el que quiera que se reste, claro) ...no veo más posibilidades, francamente. Bueno, sí...está la posibilidad de hacerlo como ahora...a salto de mata, de cualquier forma y dejando a todo el mundo insatisfecho (caso estatuto de cataluña) o sin saber ni por qué se hace (caso de otros estatutos, que se hacen solo por que se hizo el de cataluña...o esa es la impresión que queda). Yo ya te digo que no voy a discutir el modelo de estado (en relación con si la autonomía de las comunidades es plena o no...)...a mi eso me da igual, francamente (¿autonomia plena?, por mi perfecto)...a mi me preocupa mucho más el tiempo que se pierde y las fuerzas que se gastan en discutir esos asuntos "para nada"...que se discutan para algo es lo que a mi me gustaría (para llegar a nuevos acuerdos)...discútase pero para dejar de discutir en un buen tiempo. Hay que encontrar un acuerdo y dejar el tema por unas cuantas decadas a ser posible (si se encuentra ese acuerdo)...y si no se encuentra ese acuerdo pues cada uno por su lado y ya está, ¿no?. Cuando hablo de acuerdos, obviamente, creo que deben ser refrendados en todo momento por la ciudadanía (que las autonomía indivídualmente refrenden los acuerdos en referendum autonómico y que el conjunto de españa también lo haga en referendum nacional)...otra cosa no me valdría (sería seguir haciendo lo mismo que hasta ahora). Solo el voto de los ciudadanos puede dar validez (y estabilidad, durabilidad) a los acuerdos.

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pues justamente eso es lo que digo yo hace mucho tiempo, que todo es discutible, que muchas cosas podrian ser aceptables (estado federal, confederal, republica) lo que sea, pero que sea un acuerdo duradero y que cierre de una puñetera vez el problema vasco y catalan o territorial, y que se le tenga LEALTAD, cosa que no se ha tenido a la constitucion y al estado autonomico, el cual siempre se ha querido superar, y me temo que volvera a pasar lo mismo, se harian cambios para satisfacer a determinados sectores que al mes ya estarian con sus mismas actitudes,
por eso seria deseable que hubiera un compromiso publico de lealtad, y con eso, se puede buscar un entendimiento donde todas las partes cedan

manolo

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Los grandes cambios requieren tiempo, si finalmente se consigue, pues eso que se habrá ganado en el futuro.
Yo no veo que tenga que ser toda la ciudadania consultada, solo la afectada directamente, porque si no, lo que sea mayoritario en una, y minoritario en otra, es no salir del círculo de siempre. Aunque esperar que haya cosas "para siempre" creo que no es posible en política de aquí ni de ninguna parte. Ya sabes, la política está para decidir hacer puentes aunque no hay rio....

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2014, L'Any De L'Alliberament!"

muy bien pere, es evidente que nada es para siempre, pero a mi me gustaria que entendierais que si no se es leal a un pacto, la otra parte tambien puede a su vez involucionar, que hasta ahora nunca ha pasado, siempre se ha avanzado en mas competencias para las comunidades autonomas, nunca hasta ahora ha habido recuperacion de competencias por el estado, y tambien eso es legal y valido, por tanto si las com.autonomas no respetan los pactos, el estado tambien puede involucionar, y eso seguro que no os gusta,,,
asi que cuando se dice que nada es para siempre, es cierto, pero en ambas direcciones,

manolo

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Esa involución ha tenido lugar varias veces..
Te recuerdo en qué consistió la LOAPA cuando aún no estaba previsto ninguna reforma estatuaria ni planes ibarretexes

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La afectada directamente somos todos Paskalis...yo no sé cómo te cuesta tanto entender ésto. Yo vivo en el país que vivo (no en el que me gustaría vivir) y a ti te pasa lo mismo. Lógicamente, si una de las partes (no pienses en estado español si te da hurticaria...piensa en el resto de comunidades) no acepta el acuerdo pues no hay acuerdo posible. Es que lo otro no es acordar nada Pere...es hacer lo que cada comunidad quiera (y digo yo que el resto de comunidades estarán obligadas a opinar...de otra manera no estamos hablando ni siquiera de un estado descentralizado al 100% en el que todo se resuelva por acuerdos entre comunidades...estamos hablando de un absurdo, como es fácil deducir). Se tratará más bien de que nadie imponga nada, no de que impongan unos u otros. Y ganamos todos cuando se hace lo que la mayoría quiere, no cuando se hace lo que a ti te parezca que ha de hacerse (esté o no esté yo de acuerdo contigo), te repito...pero si hasta esto hay que discutirlo pues es imposible que estemos de acuerdo en nada (mucho menos en el modelo de estado) puesto que yo parto de la base de que el estado, tenga la conformación que tenga, habrá de ser democrático (digo yo). ¿qué el estado que se propone desde alguna autonomía es un no estado?, pues fantástico...pero las demás autonomías tendrán que corroborar (o descartar) esa idea...como es lógico.
Pero vamos...que puedes montarte todas las películas que quieras...porque por más tozudo que seas, no lo vas a ser más que la realidad...y la realidad es la que es (que hay muchísima gente y va a opinar y jugar sus cartas). Yo estoy porque cada uno juegue sus cartas (aunque algunas me parezcan cartas espantosas) y hacer solamente lo posible (lo que se acuerde y se refrende por votación popular)...y no perder energías en pensar que uno va a imponer al otro (mágicamente) su manera de ver las cosas...eso solo se consigue de una manera (por la fuerza) y de forma temporal.

Pero tú tranquilo, que en otro sentido, tres cuartos de España comparten tu opinión de que impondrán su forma de ver las cosas de manera mágica (lo malo es que cada uno tiene su visión de lo que es mejor para todos)...no estás solo. Solos (y de qué forma) estamos los del sentido común...da igual que seamos de izquierdas que de derechas (porque tenemos enfrente a los de izquierdas y a los de derechas con , a mi juicio, poco o nada de sentido común). A mi desde luego me parece sorprendente el desprecio por las soluciones democráticas que hay en este país (acompañada de una ingenuidad pasmosa en lo relativo a las fuerzas de los contrarios a uno, claro). Yo creo que ya hemos demostrado que somos todos muy remachos en esta país y lo tenemos todos muy claro a nivel individual (dos personas, tres opiniones, eso sí) ... mejor votamos y hacemos lo que la mayoría decida que andar tocando los huevos pero en fín... espero que algunos (la inmensa mayoría) al menos disfrutéis el viaje (no es mi caso).

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