sortu - Page 6 - Foro a Foro 3.0

MANU2 · #51 (**permalink**) 24-feb-2011, 09:38

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Originalmente publicado por manoloval

pues eso hay que cambiarlo pero ya, cualquier cargo electo de un partido que se ilegaliza directamente tiene que perder sus derechos politicos, si no hacen eso, es cuando nos toman el pelo, pero si eso lo cambian, en cuanto abran la boca para justificar un acto violento, como digo, ilegalizado el partido y sus cargos inhabilitados al dia siguiente, verias como o mantenian el discurso o ya saben lo que hay, aparte de multas, y tal

manolo

Según comenta Quixote, parece que eso ya existe. De todas formas, es lo que comentaba anteriormente, llegado el caso habría que ver que pasaría en pueblos medianos o pequeños donde ostentasen alcaldías, igual habría que recurrir a los geos para sacarlos de ellos, no sé, me parece de una muy difícil aplicación práctica.

MANU2 · #52 (**permalink**) 24-feb-2011, 09:41

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Originalmente publicado por manoloval

si, esta claro que fue mas una pelea personal por poca empatia mutua entre arzallus y garaicoechea que por motivos realmente politicos, y EA practicamente terminara en unidad con aralar

manolo

Seguramente. Su parte electoral más moderada, ha vuelto o está volviendo como se dice por aquí: "a la casa del padre", y la otra parte, es muy posible que acabe fusionándose con Aralar, especialmente si siguen cosechando los desatrosos resultados de los últimos tiempos.

JSP · #53 (**permalink**) 25-feb-2011, 09:19

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Originalmente publicado por MANU2

Hombre la actitud del PNV ante el tema es pura conveniencia e interés electoral, sabe que si sortu es legalizado, es la clave para se vuelvan a sentar en Ajuria Enea. Lo de IU, pues bueno, lo de los últimos años. Siguen arrimándose a caballo ganador para volver a pillar cacho y siguen sin saber a que jugar. Es curiosa su actitud aquí ante el acuerdo PSE-PP, (que no pacto de gobierno), viniendo a decir que es contranatura, y no sintieron en su momento ninguna contradición en compartir mesa y mantel, (esta vez con pacto de por medio y en dos legislaturas), con el PNV, partido derechón y clerical donde los haya.
Y lo de Aralar, pues el único apoyo lógico, ya que al fin y al cabo provienen de la propia batasuna. Es curioso también con este tema, que las veces que he hablado del asunto con simpatizantes batasunos, nunca han sabido darme una explicación argumentada, (más alla de lo de: "es que el PP no condena el franquismo"), para el no haber votado a Aralar, partido que defiende exactamente los mismos postulados que ellos.
Es por ello, que muchos aquí pensamos que lo de sortu es poco más o menos que el lobo vestido con piel de cordero.

Tu debes saber, mejor que ningún otro de los forereros que por aquí pululamos, como respira el personal de tu tierra y las impresiones (a veces difíciles de explicar) que se tienen sobre este asunto. Y agradezco conocer tu visión.
Lo de izquierda unida es de paranoia, pero es la misma en todo el país y lo que dices me confirma la impresión que tenemos, de ellos, en Catalunya (igualito igualito).
Lo del PNV lo equiparía a CDC y UDC, quizás un poco mas hacia UDC por lo de clerical ya que derechones lo son ambos.

Salut

manoloval · #54 (**permalink**) 25-feb-2011, 02:48

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Originalmente publicado por MANU2

Hombre la actitud del PNV ante el tema es pura conveniencia e interés electoral, sabe que si sortu es legalizado, es la clave para se vuelvan a sentar en Ajuria Enea. Lo de IU, pues bueno, lo de los últimos años. Siguen arrimándose a caballo ganador para volver a pillar cacho y siguen sin saber a que jugar. Es curiosa su actitud aquí ante el acuerdo PSE-PP, (que no pacto de gobierno), viniendo a decir que es contranatura, y no sintieron en su momento ninguna contradición en compartir mesa y mantel, (esta vez con pacto de por medio y en dos legislaturas), con el PNV, partido derechón y clerical donde los haya.
Y lo de Aralar, pues el único apoyo lógico, ya que al fin y al cabo provienen de la propia batasuna. Es curioso también con este tema, que las veces que he hablado del asunto con simpatizantes batasunos, nunca han sabido darme una explicación argumentada, (más alla de lo de: "es que el PP no condena el franquismo"), para el no haber votado a Aralar, partido que defiende exactamente los mismos postulados que ellos.
Es por ello, que muchos aquí pensamos que lo de sortu es poco más o menos que el lobo vestido con piel de cordero.

ayyyy que gran verdad comentas sobre el tema de IU, seguramente sera que para IU el pnv no es de derechas, pero eso si, no es derecha españolista, y se ve que para IU cuando un partido es nacionalista, ya directamente se olvida de si es de derechas o de izquierdas, en cambio al pp,,, si pudieran los borrarian del mapa, pero bueno, luego ocurre que el pp gobierna, y quizas gane las proximas elecciones, e IU esta donde esta, como un partido que ni ha tocado, ni toca, ni tocara poder

no tuvieron empacho en apoyar el tripartito con el pnv y ea, partidos con un porcentaje destacado de independentistas, pero se ve que el poder entrar en el pacto pse-pp ya no les pone nada,,

y el pp si condena el franquismo, lo que no hace es hacerlo todos los dias, ni estar pendientes de franco como al parecer les pasa a otros

manolo

manoloval · #55 (**permalink**) 25-feb-2011, 02:50

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Originalmente publicado por MANU2

Según comenta Quixote, parece que eso ya existe. De todas formas, es lo que comentaba anteriormente, llegado el caso habría que ver que pasaría en pueblos medianos o pequeños donde ostentasen alcaldías, igual habría que recurrir a los geos para sacarlos de ellos, no sé, me parece de una muy difícil aplicación práctica.

seguro que montarian el pollo, que es lo suyo, lo del victimismo se lo aprenden ya de la teta de su madre, pero bueno, si han cambiado la ley para inhabilitar a sus cargos si cambian la actitud una vez celebradas las elecciones, genial, porque asi evitamos las tomaduras de pelo, e incluso si ahora la vuelven a cargar, las proximas veces lo tendran todavia mas complicado, asi que yo realmente creo que la izquierda abertzale ha comprendido que o cambian de actitud, o no van a volver a las instituciones,

manolo

manoloval · #56 (**permalink**) 25-feb-2011, 02:53

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Seguramente. Su parte electoral más moderada, ha vuelto o está volviendo como se dice por aquí: "a la casa del padre", y la otra parte, es muy posible que acabe fusionándose con Aralar, especialmente si siguen cosechando los desatrosos resultados de los últimos tiempos.

normal, porque el votante vasco de nacionalismo mas moderado lo suyo es votar al pnv, entre otras cosas por el voto util, y el mas radical votar a aralar, asi que EA esta en tierra de nadie, y en lugar de coger votos del pnv y aralar, todo lo contrario, los pierde en favor de estos dos partidos
antes votaban a garaicoechea, desde que este marcho, ya no han recibido ese voto personalista,
pero EA tiene su logica politica, un partido con un mensaje mas progresista y mas nacionalista que el pnv, pero sin defensa de la violencia como batasuna, y durante un tiempo sin ser tan independentista como aralar, ahora es que realmente es como aralar

manolo

MANU2 · #57 (**permalink**) 28-feb-2011, 04:27

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Originalmente publicado por manoloval

ayyyy que gran verdad comentas sobre el tema de IU, seguramente sera que para IU el pnv no es de derechas, pero eso si, no es derecha españolista, y se ve que para IU cuando un partido es nacionalista, ya directamente se olvida de si es de derechas o de izquierdas, en cambio al pp,,, si pudieran los borrarian del mapa, pero bueno, luego ocurre que el pp gobierna, y quizas gane las proximas elecciones, e IU esta donde esta, como un partido que ni ha tocado, ni toca, ni tocara poder

Si, y lo más curioso, (en el caso de esker batua), es que sus particulares actuaciones en el Pais Vasco, han repercutido negativamente en la marca electoral principal, (IU), hasta el punto de que algunos de los dirigentes de Iu, cuestionaron en más de una ocasión públicamente la política del señor Madrazo con algun que otro tema, pero a éste se la trajo al pairo.

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no tuvieron empacho en apoyar el tripartito con el pnv y ea, partidos con un porcentaje destacado de independentistas, pero se ve que el poder entrar en el pacto pse-pp ya no les pone nada,,

No sólo eso, es lo que comentaba en mensajes anteriores, ¿hay algo más ilógico que un partido que se autodefine como de izquierdas, (y encima izquierda formada por partidos muchos de ellos cuasi que revolucionarios), pacte con un partido de la derecha más rancia...?

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y el pp si condena el franquismo, lo que no hace es hacerlo todos los dias, ni estar pendientes de franco como al parecer les pasa a otros

manolo

No, el tema viene a colación de que los batasunos ponían como escusa eso, para ellos a su vez no condenar la violencia de ETA, dado que en principio no existen más diferencias respecto de lo que postula Aralar en su programa, (como para no poder votarles, se entiende).

MANU2 · #58 (**permalink**) 28-feb-2011, 04:31

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seguro que montarian el pollo, que es lo suyo, lo del victimismo se lo aprenden ya de la teta de su madre, pero bueno, si han cambiado la ley para inhabilitar a sus cargos si cambian la actitud una vez celebradas las elecciones, genial, porque asi evitamos las tomaduras de pelo, e incluso si ahora la vuelven a cargar, las proximas veces lo tendran todavia mas complicado, asi que yo realmente creo que la izquierda abertzale ha comprendido que o cambian de actitud, o no van a volver a las instituciones,

manolo

No sé, no sé, sigo teniendo mis reservas al respecto. Veremos que pasa a corto plazo.

MANU2 · #59 (**permalink**) 28-feb-2011, 04:40

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normal, porque el votante vasco de nacionalismo mas moderado lo suyo es votar al pnv, entre otras cosas por el voto util, y el mas radical votar a aralar, asi que EA esta en tierra de nadie, y en lugar de coger votos del pnv y aralar, todo lo contrario, los pierde en favor de estos dos partidos
antes votaban a garaicoechea, desde que este marcho, ya no han recibido ese voto personalista,
pero EA tiene su logica politica, un partido con un mensaje mas progresista y mas nacionalista que el pnv, pero sin defensa de la violencia como batasuna, y durante un tiempo sin ser tan independentista como aralar, ahora es que realmente es como aralar

manolo

En su momento y para desmarcarse con claridad del PNV, adoptaron una papel de partido socialdemócrata o algo similar. Años más tarde, seguramente pusieron muchas de sus esperanzas de prosperar como partido independiente, cuando la disolución o fusión del PSOE-PSE con Euskadiko-Eskerra formando el que conocemos hoy PSE-EE. Pero me temo que sus aspiraciones no se vieron colmadas, ya que parte importante de los exvotantes de EE se fueron a Izquierda Unida, (además de al propio PSE), antes que a su partido que era lo que ellos esperaban. A partir de ahi, su declinar electoral ha sido continuo.

Paskalis · #60 (**permalink**) 28-feb-2011, 10:14

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ayyyy que gran verdad comentas sobre el tema de IU, seguramente sera que para IU el pnv no es de derechas, pero eso si, no es derecha españolista, y se ve que para IU cuando un partido es nacionalista, ya directamente se olvida de si es de derechas o de izquierdas, en cambio al pp,,, si pudieran los borrarian del mapa, pero bueno, luego ocurre que el pp gobierna, y quizas gane las proximas elecciones, e IU esta donde esta, como un partido que ni ha tocado, ni toca, ni tocara poder

no tuvieron empacho en apoyar el tripartito con el pnv y ea, partidos con un porcentaje destacado de independentistas, pero se ve que el poder entrar en el pacto pse-pp ya no les pone nada,,

Qué rápido se olvida lo de la famosa "pinza" que Anguita hizo al PsoE de González y de la que el Pp no decía ni pio... porque era bueno para que la derecha volviera a gobernar...