
20-dic-2011, 02:36
|
|
Junior Member
|
|
Registrado: diciembre-2011
Posts: 27
|
|
¿del desorden al orden?
como explicamos que de una explosion se formo tanto orden en las cosas y que de ese desorden surgio todo lo que vemos.
|

20-dic-2011, 09:27
|
|
More than top Member
|
|
Registrado: septiembre-2011
Posts: 707
|
|
En realidad ocurrió al revés. La segunda ley de la termodinámica nos dice que en el Universo a medida que pasa el tiempo se produce más desorden. Es lo que en física se llama "entropía". Esta ley también se conoce como "ley de la entropía". En un sistema como el Universo la cantidad de energía útil disminuye con el tiempo de tal forma que el desorden del sistema no hace más que aumentar. Así lleva ocurriendo más de 13.000 millones de años.
Por lo tanto la historia del universo se puede entender como un viaje de un estado inicial de máximo orden hacia un esado final de máximo desorden.
A este planeamiento general pueden escapar algunos subsistemas y procesos dentro del universo siempre que el resultado global en todo el universo sea el aumento de la entropía (desorden). Por ejemplo, una planta se desarrolla de semilla a árbol. en el proceso se produce una ordenación de elementos puesto que la planta conforma sus hojas, sus flores, sus frutos, ordenando distintas moléculas, sustancias, estructuras... Sin embargo para hacerlo necesita luz del Sol que es de donde obtiene energía para ese proceso. Ese proceso que produce orden esta usando energía y esa energía viene del Sol, que la pierde. Al perder energía el Sol aumenta su entropía. De tal forma que en un cómputo global la energía global del universo aumenta.
Igual, nosotros podemos ordenar algo que está desordenado. Por ejemplo, podemos ordenar una serie de piedras y construir una pared. Pero para hacerlo también consumimos energía. Energía que procede de nuestro cuerpo, el cual la toma de los alimentos, los cuales son plantas y animales que en última instancia han tomado esa energía del Sol. Sol que al desprender su energía aumenta su entropía.
Siempre que en el univeso exista un proceso de ordenación es porque en otra parte del universo se ha producido un aumento del desorden y se ha consumido energía. No existen procesos naturales en los que el orden aumente sin consumir energía. Por eso en el contexto global del universo el orden no hace más que disminuir y el desorden aumentar con el paso del tiempo. Hasta que llegue un momento dentro de miles de millones de años en el que ya no se podrá gastar más energía, puesto que la energía libre no es infinita. En ese momento se habrá llegado al estado de máximo desorden.
¿Cómo se formaron las cosas? Es muy largo de explicar pero podemos intentar resumirlo.
Básicamente al principio de la expansión (no explosión) del universo había solo energía. El orden era máximo ya que todo lo que existía estaba comprimido en un único punto sin dimensiones. Al expandirse el unvierso la temperatura incial disminuyó muy rápidamente. Comenzó a disminuir el orden o entropía y la energía libre. Parte de la energía se convirtió en materia según la fórmula de Einstein E= mc2. Al principio eran partículas subatómicas. Todavía la temperatura era demasiado elevada para que esas particulas se unieran formando átomos. Al seguir disminuyendo la temperatura comenzaron a actuar las fuerzas atómicas que unen distintas partículas. Estaríamos ahi en un estadio aumentado del desorden, puesto que las partículas que habrían estado juntas en relativamente poco espacio cada vez se esparcían más, se movían (gastaban energía para ello), desordenándose cada vez más.
Al unirse las partículas aparecieron los primeros átomos, los de hidrógeno. A partir de esos átamos de hidrógeno actúa la gravedad que los concentra y se generan enormes presiones y tenmperatura comenzando la vida de una estrella. El ciclo de vida de una estrella y su posterior destrucción genera todos los demás elementos naturales. Los restos de las estrellas forman nebulosas a partir de las cuales se pueden formar nuevas estrellas y sus planetas.
Todos esos procesos gastan energía y por lo tanto aumentan más y más el desorden del universo.
|

20-dic-2011, 09:29
|
 |
Super-Duper Member
|
|
Registrado: mayo-2005
Posts: 7,743
|
|
Quote:
Originalmente publicado por chito49
como explicamos que de una explosion se formo tanto orden en las cosas y que de ese desorden surgio todo lo que vemos.
|
A lo mejor no es tanto el orden y lo llamamos así porque no conocemos el orden.
Pero es natural que de una explosión de tanta energía esta al enfriarse se empezaran a formar los atomos con lo cual surgió toda la materia actual. Todo es un proceso debido a las leyes que hizo ¿Dios? Esas leyes son las que nos explican este "orden"
|

20-dic-2011, 09:33
|
 |
Super-Duper Member
|
|
Registrado: mayo-2005
Posts: 7,743
|
|
Campio, hemos contestado los dos casi simultaneamente, lo que pasa es que tu los has resumido mejor
|

20-dic-2011, 01:51
|
|
More than top Member
|
|
Registrado: septiembre-2011
Posts: 707
|
|
Bueno, tampoco es un concepto muy intuitivo que digamos. Pero en realidad el universo en el que vivimos es un universo en el que de forma natural hay orden pero también desorden. Estamos en mitad de un proceso, por decirlo así, que empezó con un orden máximo, al principio del big bang, y que se dirige hacia un desorden máximo. Vamos del orden al desorden y no del desorden al orden.
El big bang no es propiamente una explosción. En una explosión tal y como se usa ese concepto en química y física existen unos reactivos que al romper sus enlaces químicos entre átamos liberan una gran cantidad de energía.
El big bang es otra cosa. Supone una expansión (no una explosión) del espacio y del tiempo a partir de cero. No hay reactivos que reaccionen puesto que no había materia en el instante inicial. Tampoco se libera ninguna energía porque la energía simplemente ya existía. Son el espacio y el tiempo los que se expanden. Al hacerlo la energía se dispersa en esa expansión y en consecuencia la temperatura disminuye y al hacerlo se crean las condiciones necesarias para que parte de esa energía se pueda transformar en materia. Y a partir de ahí todo lo demás.
Pero al suceder todo eso aumenta el desorden. Podemos hacer un símil que nos sirva de ejemplo. Imaginemos una caja de bombones. Los bombones están perfectamente ordenados por colores, o por sabores. Están estrechamente apretados unos contra otros. Podemos sacudir la caja que seguirán sin moverse por que no hay espacio para que se muevan. Pero ahora supongamos que la caja en la que están de repente se expande (el espacio de la caja) y de repente los bombones de la caja comenzarán a moverse, a chocar unos con otros. Algunos bombones chocarán tan fuertemente que se mezcarán unos con otros y se generarán nuevos sabores mezclados.
Eso es más o menos lo que pasó en el inicio del big bang. Al expandirse el espacio y el tiemop las partículas suatómicas comenzaron a chocar entre sí, a intercambiar energía, a unirse de forma aleatoria para formar elementos químicos (átomos) y los átomos chocaban y se unían o repelían formando compuestos químicos. La gravedad, la fuerza electromagnética y las demás fuerzas naturales comenzaron a actuar y son las responsables de que se formen planeta y soles, y toda clase de fenómenos naturales que todavía crean un universo más mezclado, más desordenado, más abigarrado.
Si el universo estuviese ordenado es de esperar que estuviera todo quieto, inmóvil, inmutable. Pero no es así: la materia se transforma, la energía se transforma, suceden todo tipo de fenómenos desordenando más y más el universo.
No obstante pueden existir algunos fenómenos localizados que supongan un aumento del orden parcial y local. Por ejemplo, en La Tierra existen seres vivos que son sistemas ordenados. Pero el ordenamiento interior de un ser vivo (su estructura, sus funciones vitales, etc) se mantiene gracias a la energía que ese organismo toma de los alimentos. Alimentos que en última instancia proceden de las plantas que son los productores primarios de cualquier ecosistema. Y esa energía las plantas la toman del Sol. De modo que la vida en la Tierra existe gracias a un gasto inmenso de energía (o un aporte de energía al sistema terrestre) que procede del Sol provocando el aumento de entropía o desorden en el Sol. Si consideramos el conjunto Tierra-Sol el rendimiento neto es que el desorden aumenta. Y es lo que sucede en l conjunto del universo. Si cortamos la fuente de energía del Sol la vida perderá su orden interno y natural y terminará. Ya no será posible la existencia de ese sistema sostenido de forma natural por la energía del Sol.
Quizás lo más importante de todo esto es que tanto el orden como el desorden presentes en el universo se pueden explicar perfectamente a partir de las leyes naturales. No se necesita nada más.
Editado por Campio en 20-dic-2011 a las 01:57
|

20-dic-2011, 05:38
|
|
Junior Member
|
|
Registrado: diciembre-2011
Posts: 27
|
|
bueno todos los libros que e leeido dicen que fua una gran explosion no le llaman de otra forma. pero la logica me dice que jamas del desorden pudo venir el orden, porque digo desorden porque una explosion es un desorden todo vuela por todos lados y logicamente de una explosion por mas controlada que sea no puede surgir un orden es logicamente imposible y en probabilidades tambien es imposible y en fisica y en quimica. Los libros le llaman explosion no expansion el universo se expandio despues del llamado big bang y dicen algunoa que se sige expandiendo. Pero el orden en las orbitas de nuestro sistema y la distancia correcta de la tierra y el sol porque un 5% mas cerca y nos quemamos y 1% mas lejos y nos congelamos apoco de una explosion sucedio esto? y no lo digo yo lo dicen los mismos cientificos.
|

20-dic-2011, 06:57
|
 |
Super-Duper Member
|
|
Registrado: mayo-2005
Posts: 7,743
|
|
Quote:
Originalmente publicado por chito49
bueno todos los libros que e leeido dicen que fua una gran explosion no le llaman de otra forma. pero la logica me dice que jamas del desorden pudo venir el orden, porque digo desorden porque una explosion es un desorden todo vuela por todos lados y logicamente de una explosion por mas controlada que sea no puede surgir un orden es logicamente imposible y en probabilidades tambien es imposible y en fisica y en quimica. Los libros le llaman explosion no expansion el universo se expandio despues del llamado big bang y dicen algunoa que se sige expandiendo. Pero el orden en las orbitas de nuestro sistema y la distancia correcta de la tierra y el sol porque un 5% mas cerca y nos quemamos y 1% mas lejos y nos congelamos apoco de una explosion sucedio esto? y no lo digo yo lo dicen los mismos cientificos.
|
Yo también he escuchado siempre que fue una explosión y ya lo dice la palabra, bing bang y a partir de ahí comenzó la expansión, pero fuera lo que fuere el caso es que lo que dice campio creo que no le falta razón, ¿y por qué a la explosión se le tiene que calificar de desorden? una vez comenzada la expansión empezaron a actuar las leyes y la energía se empezó a ordenar en materia por medio de la aparición de los átomos, la materia se ordenó en estrellas y estas en galasias, estas en cúmulos y luego en supercúmulos, se formaron los planetas alrededor de estrelllas o sea mirandolo así todo sucede dentro de un orden.
|

20-dic-2011, 08:29
|
|
More than top Member
|
|
Registrado: septiembre-2011
Posts: 707
|
|
Sí, es cierto que se le llama explosión. Eso es porque se ha hecho una traducción directa y literal del inglés "Big Bang" al castellano que literalmente significa "Gran Explosión".
La historia de como se le llegó a dar ese nombre es curiosa. Comenzó como un apelativo que usaban los detractores de la esa teoría antes de que se encontrasen evidencias de su existencia. Empezó como un apelativo despectivo, pero acabó siendo el nombre por el que todo el mundo la conoce.
Pero sigue sin ser una explosión propiamente dicha por los motivos que más arriba he explicado. Una explosión y el "Big Bang" tienen ciertos paralelismos pero son procesos muy distintos.
No. No es que del desorden venga el orden. Ya te he dicho que es justo al revés lo que ha sucedido en el universo a partir del inicio del Big bang: del máximo orden inicial se tiende hacia el máximo desorden pasando por todos los estadios intermedios en un proceso que lleva miles de millones de años.
En cuanto a las probabilidades, éstas no son las causas por las que ocurren las cosas. Las cosas no ocurren porque sean más o menos probables sino por las causas que producen el efecto correspondiente. Las causas son las leyes naturales. Y en el universo todo ocurre de acuerdo a esas leyes. Así que ningún problema con las probabilidades.
Una estrella por ejemplo, no se forma porque haya más o menos probabilidades sino porque actúa la gravedad sobre una nebulosa de hidrógeno, por ejemplo. Y no se necesita más. De todos modos si algo ocurre en el universo, cualquier fenómeno que tú decidas considerar, es porque es posible. Las cosas imposibles sencillamente, no ocurren.
El orden de las órbitas no es una cuestión de probabilidades sino de como actúa la fuerza de la gravedad. De acuerdo con eso sería imposible por ejemplo que la Tierra, dadas su masa, o su velocidad en el espacio tuviera otra órbita. O sería imposible que un gigante gaseoso como Jùpiter pudiera situarse mucho más cerca del Sol.
Resumiendo, no deberíamos sorprendernos de que las cosas posibles ocurran. Como es el caso de las órbitas de los planetas. Deberíamos sorprendernos, por ejemplo, si la Tierra, tal y como la concemos ahora, con sus mares y océanos, su atmósfera y sus seres vivos estuviese situada en la órbita de Mercurio. Eso es imposible y como es imposible no ocurre. Nada sorprendente que así sea. ¿Cómo podría ser de otra manera?
|

21-dic-2011, 06:20
|
|
Junior Member
|
|
Registrado: diciembre-2011
Posts: 27
|
|
el big bang es explicado como una explosion siempre no de otra forma, nunca dicen que fue un gran orden inicial nunca habia oido eso eso es un escape porque no pueden explicarlo. hahora se le llama gran orden inicial pues para evitar este argumento de la entropia pues claro es mejor buscar otra forma de explicar las cosas o de llamarlas pero ni aun asi explica nada. pues tambien se dicre que en el principio habia nada eso dice el big bang y la nada es nada pero tambien despues vino la materia super comprimida y despues un calor y bang la explosion y se creo todo tan ilógico que todo un universo cabe en un punto menor al de un punto mas pequeño que el de una pluma. otra cosa en todo todo el universo deveria tener la misma temperatura y las mismas composiciones quimicas y girar hacia un mismo lado pero sin embargo planetas giran hasia lados distindo y galaxias girando todas con un angulo y en direcciones opuestas y como pues de la llamada explosion se hicierlon las leyes me suena o debería sonara tan ilogico como la creación pues tampoco es comprobado son hipotesis y teorias que no se han comprovadon nada tiene la misma temperatura ni la composicion quimica igual como me explican esto y si tienen una teoria que sea aprobada y comprobada a nivel cientifico no a nivel national geografic pues diganme como la busco.
Editado por chito49 en 21-dic-2011 a las 06:23
|

21-dic-2011, 09:56
|
|
Junior Member
|
|
Registrado: diciembre-2011
Posts: 27
|
|
un pequeño racional que hasta un niño de escuela lo entenderia. si yo le digo que mi reloj casio que tiene calculadora, agenda,cronometro y aparte me mustra la hora y yo le digo que se hizo solo nadie lo diseño se reiria. Ahora si le digo a un maestro de fisica o quimica lo mismo me diria eso es totalmente improbable pero yo me aferro adecir que es verdad lo que digo me juzgaria de loco porque ciertamente es imposible que no alla un diseñador para un mecanismo tan esacto. Entonces los imposibles existen aunque son imposibles y no porque exista algo imposible sino porque lo imposible es imposible como dijeron. ¿Entonces no deberiamos decir que es improbable algo que es evidente que es improbable? o ¿solo deberiamos decir que solo sucedio y que no podemos decir que no es improbable porque alli esta y eso demuestra que asi paso? no la verdad no demuestra que asi paso; pero si es verdad que existe, entonces no deberiamos decir que la explicacion de como sucedio o la teoria misma es improbable o esta mal aplicada o simplemente es falsa y totalmente erronea. tanta organizacion y diseño en todas las cosas es tan ilogico decir que mi reloj no tiene diseñador como el decir que el ojo humano no tiene diseñador o que hasta la mas minima bacteria no tiene uno. Es lo mismo porque el diseño demanda un diseñador, la ciencia si considera las probabilidades al menos la verdadera ciencia siempre la usa para explicar algo que no puede comprobar a nivel laboratorio de alli surgen las hipotesis y teorias pero hay leyes en la fisica que demuestran que el universo deberia ser uniforme en sus direcciones creo que se llama la ley de pendulo o algo asi lo investigare y se los are llegar.
Editado por chito49 en 21-dic-2011 a las 10:06
|
| Herramientas |
|
|
| Estilo |
Modo lineal
|
Reglas del foro
|
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts
El código [IMG] está activado
El código HTML está desactivado
|
|
|
Todas las horas son GMT +3. La hora es 04:34 .
|
|